1: ノチラ ★ 2017/12/07(木) 22:32:33.18 ID:CAP_USER
バブル論争はナンセンス
このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。

バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。

しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。

先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。

ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。

日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。

中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。

キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。

もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1%程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる(人によっては1%程度でもおかしくないと考えるだろう)。

もし主要国の金融資産の0.1%がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。

日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円(京は兆の1万倍)になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。

2京円の0.1%は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。

歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。

だが一方で「バブルだ!」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある(バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある)。

1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM(ゼネラル・モーターズ)の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。

トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3

23: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:04:00.68 ID:akIJdLTf
>>1
国が担保しないからといって価値がないとは限らん
goldはどこの国の通貨でなくとも資産価値があることを歴史が証明している
逆に国に担保してもらわないことで戦争による影響を受けにくくなっており
有事の際に避難先となっている
最近の値上がりはこの有事を危惧しての値上げであろう

4: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:41:28.66 ID:fo6rTm1C
株と比較するなよww
株は議決権と配当を受ける権利という価値の裏付けがあるんだよ。
ビットコインには価値の裏付けが何も無いんだよ。

5: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:42:17.90 ID:E/VcDwrP
こういうのって高く売り抜けたい奴らのポジショントークだしなあ

7: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:45:38.30 ID:lR8WuOpX
4ch版モナコインの
ぺぺキャッシュが来たーーー

ついに2桁突入。
おまいら急げ!

8: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:45:49.23 ID:8JBjLVYU
何言ってんだコイツ
バブル当時の土地の価値だってハッキリわかんねえだろ
普通にバブルだろうが
使用価値を前提にした投資じゃなく、それ自体の売買によって金を儲けるための投機なんだから

9: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:47:44.18 ID:rz/uYkjp
いつの話だ?
中国は規制されただろ
今に各国で規制の流れだし

10: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:48:09.09 ID:70DgkFjk
所詮ネット上の価値だからな。いつゼロになっても誰にも文句を言えない。

11: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:49:28.95 ID:nhWRcV3H
無国籍通貨に相場はない

12: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:49:55.47 ID:csT3qrIs
●仮想通貨が暴落する理由●

(1)通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、デフレになる。有限の仮想通貨は膨張できないから、円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。

(2)毎日価格が変動するものは、決済の手段としても使えない。値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。

(3)有限であるから値上がりしているが、有限であることは通貨として致命傷であり、値上がりすることは決済手段として致命傷である。
つまり、通貨の本質と有限性及びその結果としての値上がりはトレードオフの関係にあり、値上がりを求めれば通貨の本質を捨てる必要があり、通貨の本質を求めれば値上がりする可能性を捨てる必要がある。

(4)ビットコインなどの現在の仮想通貨は、海外送金以外に利用価値が無い。

(5)中国のように資本の海外流失に頭を痛め、外貨準備を削ってでも元買いの為替介入を行っている国にとって、海外に簡単に送金できる仮想通貨は、迷惑以外の何物でも無い。

(6)ICO(イニシャル・コイン・オファリング)など、ほとんど詐欺といえる手法が広まってきていている。

(7)マイニングは初期の段階では容易だが、時間が経つにつれ難しくなる。仮想通貨を囃し立てることにより儲かるのは初期の段階でマイニングした者であり、ネズミ講の要素を持っている。

(8)ブロックチェーンの技術革新とその産物である仮想通貨は分けて考える必要があり、仮想通貨は「百害あって一利なし」。

13: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:50:16.79 ID:nhWRcV3H
無国籍通貨に価格変動は起こらない

16: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:52:27.48 ID:CCtCGg6M
で、どっちなんだよ ?

17: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:53:55.25 ID:O6bKfjiR
貨幣価値なんかないだろ
保証する組織がないんだから

18: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:55:18.98 ID:nhWRcV3H
無国籍通貨は希少金属ではない
故に先物で取引する価値すらない
何の保証もない詐欺である

19: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:56:06.98 ID:Qhl4qUgE
最終的に換金できればいんじゃね
価格の真偽は宗教だろ

20: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 22:59:57.65 ID:nhWRcV3H
高価になりすぎて誰も買わなくなったとき
取引所で貨幣と交換できなくなる

21: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:02:03.89 ID:nhWRcV3H
故に貨幣と交換しなければいけないビットコインは通貨ではない

22: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:02:46.83 ID:Cv9jvIpm
俺も全世界の供給通貨の1%がビットコインに置き換わったら?って考えたな
実際1%くらいはあり得そうじゃん そうなると今の180万ですらまだまだ安い

一方で発行量有限の仮想通貨がカネの代替となるのもまた難しいと感じる
経済つーのは本来適度にインフレしながら拡大し、それに伴い貨幣供給量が増加し、
貨幣価値は緩やかに下降していくのが自然(デフレの日本はおかしい)
だから仮想通貨いつか限界がくる、とも感じる

25: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:07:22.71 ID:k9MTpNs9
人間はゴールド教徒なんだよな、なぜかはよくわからない
>>22
仮想通貨は細分化されても使えるが、HFで実質枚数が増え、価値下がる
今は成長期だけど、HFは実際には枚数増えてるようなもんだと思うよ

24: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:05:14.04 ID:JqWv8awa
バブルと言われているうちが花

26: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:08:35.11 ID:nhWRcV3H
為替にもないのに取引所で勝手に価格変動すること自体ありえない

27: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:08:41.14 ID:UYvdUp1d
たしかに
ある種の資金が自由を求めて仮想通貨などに流れることはあるかもしれないが
暗黙のうちにそれを全部ビットコインが引き受ける前提になっていることがおかしい
今後別の仮想通貨の方が有力になることは充分考えられるわけだし
そうなると現状の価格が妥当というのは苦しい

28: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:09:27.73 ID:dGpS2O1U
いくらが限界なのかを言えない時点で大騒ぎしてるだけだよ
30万の頃からバブルバブルと騒いで100万は絶対に越える訳がないだの言ってたんだから

何度も暴落してそれでも値上がりし続けてるってことがどういうことなのかもまるで分かってないんだろう

41: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:19:21.24 ID:8XEo12C0
>>28
取引の6割が円
どこのバカが吊り上げているのか丸見えなのがねえ

42: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:22:15.15 ID:al2zjU0F
>>41
それでもまだ四割も他の通貨があるだけ土地バブルとは別
自国の通貨よりもビットコインの方がマシって国は腐るほどあるし電気代が安いからマイニングしてるだけでも儲かるって国もたくさんあるから

48: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:44:52.46 ID:8XEo12C0
>>42
ほかにも仮想通貨があるでしょ
BTじゃなきゃ出来ないこともないのに
なんでBTだけに金が流れ続けると思えるのか
その6割のジャップの思考が
外人や俺にはわからないわけ

29: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:10:40.74 ID:nhWRcV3H
お前100万以上するビットコイン1枚買う?www

30: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:10:44.49 ID:trDE/mZ9
え?ビットコインを株と比較してるの?
頭が悪くない?

31: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:10:45.20 ID:vjlqFh0r
現紙幣て金の保証されなくなった時点で本質的な価値はなくなったと思うんだよな
枚数の分おっぱいがもめることを保証される金属があったら通貨なんだろうか

32: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:11:39.27 ID:XOnCpPMn
昔の土地バブルに似てるね。

乗り遅れるな!土地を買わない奴はバカだ
とな

34: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:12:57.28 ID:Rb7G8ToZ
>>32
土地バブルの頃は何度も暴落しましたっけ?
日本の土地なんか外国人に買う価値はありましたか?
日本人がやがて住めなくなるほど高くなり続けることがあり得ますか?

全くの別物ですよ残念

43: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:23:35.45 ID:2T0sXt1f
>>34
ビットコインはバブルだいつか暴落するとか言われ続けてるけど違うんだよな
今年だけでも何度も何度も株で言えばブラックマンデーどころじゃない大暴落をしまくってんのに
それでも何度もそれ以上の暴騰を続けている

33: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:12:32.06 ID:trDE/mZ9
要はババ抜き。利確できなければ養分。ねずみ講と同じ

35: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:13:33.72 ID:nhWRcV3H
goldには金相場があり
物には先物があり
通貨には為替がある
通貨を通貨で買うなんて通貨ではないwww

36: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:16:09.89 ID:PX10/LNP
儲かる確率と損する確率は5分5分

儲かっても税金がかかる。
損失はくりこせない。

確率で考えれば、得はしない

37: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:16:18.31 ID:vjlqFh0r
どう考えても発行枚数が無限に増える通貨て糞だろ
もってるだけで損してるんだぜ
本来ゴールド教徒のはずの我々は今、円、ドルetcという幻想にだまされてる

まだビットコインのがマシだろう

40: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:18:56.18 ID:3HSQnwX7
>>37
ドルは石油と軍事力と国力の裏付けがあるから

39: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:18:50.47 ID:UYvdUp1d
そもそもこの価格というのも
どれだけきちんとしたものかよくわからんしな
価格が常に上がるように、みかけだけの高額売買をやって
それをもって、価格が上昇してます!みたいにする
そういう価格操作みたいなものがないのか
ない根拠はなんなのか?
そういうことをやってた場合は誰が何という法律で罰せられるのか
そのあたりがよくわからない

45: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:30:27.39 ID:NJkyEZQ0
こういうやつって中国経済でも同じこといってそうw

46: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:34:22.54 ID:Qs7kBLEs
とりあえず5万くらい買ってみよ

49: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:50:28.28 ID:XP7DvZhr
ビットコインは数十年で20倍じゃなく数ヶ月で20倍以上だろwww

50: 名刺は切らしておりまして 2017/12/07(木) 23:58:15.23 ID:36MeInyO
いろいろネットで調べると、来週から先物取引がシカゴの取引所で始まるらしい。
ということはそこで空売りを仕掛けて大もうけを狙う筋が今の内に利益を極大化
するために吊り上げているという解釈も成り立つな。